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樊綱談貿(mào)易戰(zhàn)影響:中國股市PE很低 跌也跌不了多少

更新時(shí)間:2018/9/1 9:18    出處: 觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)
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8月2日消息,2018博鰲房地產(chǎn)論壇第一場全體大會(huì)召開,本次會(huì)議主題為“宏觀篇:改革四十年與房地產(chǎn)”。中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱表示,首先得承認(rèn)過去這些年有點(diǎn)忽視公租房、保護(hù)弱勢群體的政策,現(xiàn)在需要矯正。但是房地產(chǎn)市場化的方向千萬不能變。

  他表示,可以提高政府公租房的比重,但是千萬不能再回到政府大包大攬,完全由政府提供住房的體制。

  談到再說到金融風(fēng)險(xiǎn),樊綱表示,“現(xiàn)在有人說貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)捅破全世界的金融泡沫,我說這是完全有可能的。”

  但他認(rèn)為,這恰恰是中國一個(gè)優(yōu)勢!皻W美的股市也許會(huì)有一個(gè)調(diào)整,但是在這個(gè)問題上,中國的股市本來就不怎么樣。中國的股市PE值很低,再跌也跌不了多少!

  以下為演講全文:

  樊綱(中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長):非常感謝主辦方邀請(qǐng)我再次參加博鰲房地產(chǎn)論壇,這么多年逼著我研究房地產(chǎn)問題,也是因?yàn)檠?qǐng)我參加這個(gè)會(huì),在這里跟大家學(xué)了很多東西,思考了很多關(guān)于房地產(chǎn)的問題。

  昨天晚上接受媒體采訪,有一位記者問了一個(gè)問題,說2001年第一屆博鰲房地產(chǎn)論壇的時(shí)候,你說中國做房地產(chǎn)的是最幸福的企業(yè)家,你現(xiàn)在還會(huì)不會(huì)說這句話?我說你們現(xiàn)在可能過得不如前幾年滋潤了,但是中央政府出一個(gè)政策,首先想到的是不讓房價(jià)漲,說明這日子還挺好過的。

  建設(shè)雄安新區(qū),先說不能炒房地產(chǎn);海南建設(shè)自由港,也是先說不能炒房地產(chǎn);剛出一個(gè)松動(dòng)一點(diǎn)的貨幣財(cái)政政策,馬上跟著一句話也是不能炒房地產(chǎn),所以你們的日子應(yīng)該還是挺好過的。

  昨天晚上還有一位年輕的記者提了一個(gè)問題,說房子的屬性是居住,又說房子的屬性是商品,它可以不是商品嗎?政府提供的租賃房、公租房不也是住的嗎,為什么不都由政府提供呢?也有另外一位記者提問說,現(xiàn)在的趨勢是大家都在搞租賃房,在淡化商品房。我說首先得承認(rèn)過去這些年有點(diǎn)忽視公租房、保護(hù)弱勢群體的政策,現(xiàn)在需要矯正。但是房地產(chǎn)市場化的方向千萬不能變。

  剛才有兩位已經(jīng)提到了,1998年我們的住房改革,成就了這20年的發(fā)展。我們可以提高政府公租房的比重,但是千萬不能再回到政府大包大攬,完全由政府提供住房的體制。

  這個(gè)體制下,且不說我們等一輩子排隊(duì)分房,你就想想房子的質(zhì)量,這20年來我們的房子越蓋越好,這不是在替大家說好話,中國這個(gè)現(xiàn)象還不突出,你們可以看看俄羅斯,他們過去蓋的那些房子,蘇聯(lián)時(shí)代蓋的房子一年比一年差,一年蓋的比一年丑,我們已經(jīng)走到現(xiàn)在,我們一定要堅(jiān)持主要以市場化發(fā)展住房的方向。

  我們改革40年,住房改革20年,我們應(yīng)該還是看到這20年改革的成就,F(xiàn)在年輕人不知道這些,他們又有買房的壓力,覺得都由政府提供不都好了嗎?所以很多思潮、很多觀點(diǎn),有人用意識(shí)形態(tài)來解釋,其實(shí)有的不是意識(shí)形態(tài),而是在經(jīng)濟(jì)矛盾的產(chǎn)生中,會(huì)有不同的看法,我們要重視這些問題,來更好地發(fā)展。

  今天給我出的題目是關(guān)于地產(chǎn)金融、貨幣政策,但是我一開始接到邀請(qǐng)的時(shí)候,我記憶中一直是讓我講講貿(mào)易戰(zhàn),而且過去這些屆我每次都講點(diǎn)房地產(chǎn)問題,多數(shù)的觀點(diǎn)我也都講了,今天我還是講講宏觀,講講大家關(guān)心的貿(mào)易戰(zhàn)和中國經(jīng)濟(jì)下一階段發(fā)展的問題,待會(huì)兒巴曙松博士還會(huì)講貨幣政策、政治局會(huì)議的事,你們聽他的,我就講講貿(mào)易戰(zhàn)的話題。

  貿(mào)易戰(zhàn)的情況大家都知道了,還會(huì)繼續(xù)打下去,特朗普又把2000億提出來了,要收25%的稅,以前說10%,現(xiàn)在提到25%了,更威脅的是對(duì)中國的5000億都要加征關(guān)稅。大家現(xiàn)在也都越來越認(rèn)識(shí)到問題的本質(zhì)不在于美國的貿(mào)易逆差,問題的本質(zhì)是關(guān)于科技進(jìn)步、大國發(fā)展、市場公平等等一系列的問題。

  大家不要小看這些問題,中美的摩擦早晚會(huì)來,也許早來比晚來更好。中國的發(fā)展從來不是一件容易的事情,中國的發(fā)展一定會(huì)遇到各種各樣的狀態(tài),我們也需要調(diào)整,我們也爭取要把這件壞事變成好事,更好地發(fā)展我們自己。但是無論如何,大家對(duì)這個(gè)問題要有一個(gè)長期的思想準(zhǔn)備,它一時(shí)半刻解決不了。

  有人提出來談判,我們可以讓一些,但是讓什么都搞不清楚了,沒什么可讓的了,我們能做的都做了,而且我們現(xiàn)在的體制改革,包括對(duì)外資的開放也正在做,特斯拉已經(jīng)在中國建廠,還有一個(gè)歐洲的化工廠也是百分之百外資在中國建廠,所以各方面的改革都在進(jìn)行,但是你跟他談這些方面的改變,他也不會(huì)理,他還有其它的考慮,今天我不多做國際政治的分析,但是它考慮的問題不是貿(mào)易的問題。

  但是無論如何還得講講貿(mào)易的問題是怎么來的,美國貿(mào)易赤字,中國的貿(mào)易順差是怎么來的,這個(gè)問題在我看來本身就是不可解決的。美國為什么貿(mào)易逆差呢?有三大原因,第一,它的儲(chǔ)蓄率太低。中國為什么貿(mào)易順差呢?中國的儲(chǔ)蓄率太高,這是一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本公式就可以解決的問題,儲(chǔ)蓄率低一定是貿(mào)易逆差。

  第二,美元是國際貨幣,這就不可避免地會(huì)有貿(mào)易逆差,這是特里芬悖論,美國的精英們不一定不知道這件事,在座的各位錢包里可能還存在著一兩塊錢美元,這個(gè)錢怎么到你口袋里?一定是美國人印了票子,買了你的東西,他沒賣給你東西,所以錢就留到了你的口袋里。大家用的美元越來越多,它就每年要有一些貿(mào)易赤字。它印美元占了多大的便宜,然后有點(diǎn)赤字它認(rèn)為吃虧了。

  這兩者是一般性的原因,一般性的原因就是它對(duì)所有國家都可能有赤字,因?yàn)樗袊叶加妹涝,它的?chǔ)蓄率低,都要買東西,但是確實(shí)對(duì)中國的貿(mào)易逆差特別大。對(duì)中國的貿(mào)易逆差還有一個(gè)特別大的因素,中國想要的東西它不賣。從貿(mào)易的角度,如果各國都發(fā)揮比較優(yōu)勢,貿(mào)易是可以平衡的,我們擅長做中低端的東西。

  就像以前有一個(gè)例子,我們做2000萬件襯衫換它一架波音飛機(jī),它做高科技產(chǎn)品,它的科技發(fā)達(dá),它的比較優(yōu)勢是在于高科技,它就多賣高科技產(chǎn)品,這兩個(gè)國家的貿(mào)易是可以平衡的。但是問題是它不賣中國高科技產(chǎn)品,軍火就更別提了,天下哪國的武器最好?美國的武器最好,但是它不賣。結(jié)果我們是越來越多的東西自己會(huì)做了,我們想買的高科技產(chǎn)品他們不賣,這一定是有赤字的。美國和中國的赤字確實(shí)越來越大,誰看著這個(gè)表誰都覺得這里面有問題,怎么能夠平衡確實(shí)是需要思考的。

  中國的發(fā)展也對(duì)這個(gè)貿(mào)易赤字有貢獻(xiàn)。改革開放以來,中國的出口增長一直高于經(jīng)濟(jì)增長,中國的GDP只是美國的60%,但是中國現(xiàn)在是世界最大的出口國。經(jīng)濟(jì)上你不如它,但是你是出口第一大國。中國的儲(chǔ)蓄率太高,甚至過高,我們從2000年以后就進(jìn)入了40%的儲(chǔ)蓄率,這在歷史上是很少有的,日本、韓國這些國家都號(hào)稱是亞洲的高儲(chǔ)蓄國家,也只有一兩年是超過40%的儲(chǔ)蓄率,我們從2000年以后一直超過40%,中間還有一兩年超過了50%,儲(chǔ)蓄率越來越高,貿(mào)易順差就越來越大。

  中國加入WTO以后,也享受了一些特殊待遇,這些特殊待遇現(xiàn)在都被視為不公平,現(xiàn)在國際上討論的問題是,中國應(yīng)該被當(dāng)做窮國看還是當(dāng)做富國看。用以前WTO秘書長拉米的話說,是應(yīng)該把中國看成一個(gè)有很多富人的窮國,還是應(yīng)該把中國看成有很多窮人的富國。你要是富國的話,就得遵守大家共同遵守的規(guī)律,如果是窮國的話,還給你一些待遇,中國以前承諾的是15年過渡,15年以后我們有很多還沒改變,確實(shí)引起了很多的不滿,不僅僅是美國,包括歐洲、日本都有共同的感覺,這是需要大家關(guān)注的。

  這次也給我們一個(gè)重大的提醒,中國必須進(jìn)入新的階段,一方面要進(jìn)一步改革,另一方面我們要在科技上開始進(jìn)入自主創(chuàng)新的階段這是這次對(duì)我們的一個(gè)重要的推動(dòng),包括中興事件,而且進(jìn)一步看出,高新科技的東西必須有自己的發(fā)展。

  從我們的發(fā)展階段來看,這是我們需要認(rèn)真思考的問題,第一階段一定是你什么都沒有,你沒知識(shí),也沒資本,就只有靠廉價(jià)勞動(dòng)力。但是廉價(jià)勞動(dòng)力這個(gè)因素是很短時(shí)期的,即使我們這樣一個(gè)人口大國也是很短時(shí)期,你不能長期依靠它。

  第二階段,我們?cè)谶^去20年,利用了一個(gè)很大的相對(duì)優(yōu)勢,不是低勞動(dòng)成本的相對(duì)優(yōu)勢,而是后發(fā)優(yōu)勢,通過學(xué)習(xí)、模仿、引進(jìn)、消化、吸收,我們減少了大量的研發(fā)成本,包括大量的試錯(cuò)成本,這也是一個(gè)企業(yè)重要的成本。

  什么是試錯(cuò)成本?除了技術(shù),還包括商業(yè)模式的研發(fā)成本。以前的研發(fā)成本大家都知道風(fēng)投投10個(gè)項(xiàng)目,9個(gè)失敗,一個(gè)成功就可以了,那9個(gè)都屬于試錯(cuò)成本,以前都不知道這個(gè)錢花哪兒去了,現(xiàn)在都知道了,堆積如山的自行車,就是這個(gè)創(chuàng)新的成本,這個(gè)創(chuàng)新是我們創(chuàng)新的,我們創(chuàng)新的成本就是我們自己付的,其它國家就不用付這個(gè)成本了。

  到了后半段,我們就發(fā)揮了這個(gè)優(yōu)勢,我們引進(jìn)外資,外資帶來的除了資本還有知識(shí),資本到后來越來越不重要,真正的知識(shí)、管理特別重要。美國人把這都說成是偷它的技術(shù),都說是強(qiáng)迫外資進(jìn)來,我說這樣就沒法講理了,即使中國有很多規(guī)定,但是外資來不來是他自己決定的,他是自主自愿選擇的結(jié)果。在這個(gè)過程中大量的知識(shí)外溢,我們通過開放,他們的知識(shí)外溢到我們這里來,我們獲得了重大的發(fā)展動(dòng)力和發(fā)展的能力。

  這樣一個(gè)長期學(xué)習(xí)、模仿的過程往往使我們忽視建立自己的創(chuàng)新的體系,包括忽視保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),忽視讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)成為研發(fā)者的激勵(lì)機(jī)制,老想靠著政府補(bǔ)貼、政府自主搞點(diǎn)突破,軍用的東西你還可以不計(jì)成本,但是現(xiàn)在都是民用技術(shù),芯片是一年兩年就要換一代的東西,這個(gè)東西必須要發(fā)明創(chuàng)造者有激勵(lì)體制,才能不斷有創(chuàng)新,我們往往都忽視了這些。

  所有的事都證明,我們必須進(jìn)入一個(gè)新的階段,必須創(chuàng)造新的機(jī)制,使我們一方面進(jìn)一步改革開放,我們繼續(xù)要學(xué)習(xí),不是說這個(gè)階段以后就變了,它都是一個(gè)漸進(jìn)的逐步替代的過程。我們最初是廉價(jià)勞動(dòng)力,后來疊加上了后發(fā)優(yōu)勢,現(xiàn)在繼續(xù)要發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢,我們繼續(xù)要學(xué)習(xí),繼續(xù)要引進(jìn)外資,但是與此同時(shí)我們要逐步疊加上來我們的自主創(chuàng)新,這是出路的問題。

  現(xiàn)在大家比較關(guān)心貿(mào)易戰(zhàn)的影響,最初的影響一定是不確定性,特朗普又特別的不確定,現(xiàn)在資本市場的變化,首先是不確定性帶來的,真正的效果還沒體現(xiàn)出來。

  貿(mào)易戰(zhàn)一定是雙輸,大家都受影響。上次是1929年美國國會(huì)通過了一個(gè)法案,把平均關(guān)稅提高到57%,它是針對(duì)所有國家的,所有國家也反制,結(jié)果導(dǎo)致全世界的貿(mào)易就像蜘蛛網(wǎng)一樣不斷縮小,從1929年到1933年,幾年的時(shí)間從3000以降到了不到1000億,對(duì)當(dāng)時(shí)十年的大蕭條做出了重要貢獻(xiàn),所以這一定是兩敗俱傷的事情,一定使世界市場縮小,這是毫無疑問的。

  特朗普說打貿(mào)易戰(zhàn)很容易贏,他的算法是因?yàn)樗麖奈覀冞@兒進(jìn)口的多,他給我們出口的少,所以我們對(duì)他懲罰的要少,他覺得他可以占便宜,但是現(xiàn)在已經(jīng)看到了,特別是在全世界都是產(chǎn)業(yè)鏈的情況下,它很難相互之間能夠劃清誰是誰的損失,誰是贏家,誰是輸家。

  另外我們也要看到,貿(mào)易戰(zhàn)也許有一些影響,也許對(duì)我們這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有好處。首先是對(duì)改革開放的推動(dòng),第二是上一次貿(mào)易戰(zhàn)美國的出口也下降了30%,它也有損失,這次它也知道會(huì)有損失,但是美國仍然要做,它仍然覺得賺了,是因?yàn)樗赓Q(mào)出口少了,但是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展了,它通過保護(hù)國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)獲得了很大的發(fā)展,其中一個(gè)重要原因就是它的國內(nèi)市場大,美國畢竟是一個(gè)大國,人口也多,它的經(jīng)濟(jì)的潛力、市場的潛力比較大。

  另外,它當(dāng)時(shí)已經(jīng)有了比較全的產(chǎn)業(yè)的分類,各種產(chǎn)業(yè)的體系已經(jīng)建立起來。這和現(xiàn)在不一樣,現(xiàn)在是你中有我,我中有你。我們現(xiàn)在要比較起來當(dāng)時(shí)的美國,我們有點(diǎn)像當(dāng)年的美國。我們的人口規(guī)模更大,市場潛力更大,消費(fèi)的增長剛剛開始,我們的國內(nèi)市場足以支撐我們的經(jīng)濟(jì)增長。

  另外我們的工業(yè)門類現(xiàn)在也是世界上最全的,我們?cè)谀莻(gè)門類中可能處于中低端,但是我們的門類很齊,我們自己可以發(fā)展。再有一點(diǎn),美國認(rèn)為占便宜了,但是我們反過來發(fā)展內(nèi)需,發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè),我們還是有回旋余地。

  還有一點(diǎn),現(xiàn)在都是產(chǎn)業(yè)鏈都是你中有我,我中有你。一個(gè)iphone賣500美元,只有8.7元是中國人貢獻(xiàn)的,其它的要么是美國人,要么是日本人的,要么是韓國的,甚至是馬來西亞的。所以它懲罰往往懲罰了自己的一些企業(yè)的投放,這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)打起來就很復(fù)雜,效果也很復(fù)雜。所以從我們的應(yīng)對(duì)來講,這是一個(gè)優(yōu)勢,就是你中有我,我中有你,我們會(huì)有一個(gè)同盟。

  再說到金融風(fēng)險(xiǎn),現(xiàn)在有人說貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)捅破全世界的金融泡沫。我說這是完全有可能的,歐美的股市也許會(huì)有一個(gè)調(diào)整。但是在這個(gè)問題上,恰恰中國有一個(gè)優(yōu)勢,中國的股市本來就不怎么樣。中國的股市PE值很低,再跌也跌不了多少,美國的股市PE值現(xiàn)在是很高的,它要泡沫破滅,它的影響更大,反倒我們現(xiàn)在的影響比較小。從這個(gè)角度來說,我覺得也不必過于擔(dān)心。

  對(duì)房地產(chǎn)的影響,后面還有嘉賓會(huì)說,房地產(chǎn)一個(gè)重要的特點(diǎn)是它是不動(dòng)產(chǎn),它沒法出口運(yùn)出去,所以在一定情況下它受到的影響比較小。

  再說說對(duì)策,美國對(duì)我們500億加稅,我們也對(duì)500億加稅,它現(xiàn)在對(duì)我們2000億加稅,他們對(duì)我們的出口總共只有1300億,我們沒得加了。所以有人出招,讓我們拋美債,這就是打金融戰(zhàn)了,你開辟了一個(gè)新戰(zhàn)場,你敢玩嗎?人民幣要大貶,是虧了還是賺了,你有把握嗎?

  還有人說我們制裁美國公司,美國公司在中國,就是中國GDP的一部分,就是中國公司,特朗普巴不得你去騷擾這些美國公司,把他們趕回美國,你還去騷擾美國公司?你巴不得現(xiàn)在更多的美國公司到中國來,更多的同盟軍可以跟你在美國國內(nèi)政治上起到一定的作用。

  我覺得我們要在貿(mào)易領(lǐng)域想辦法,你不是對(duì)我2000億嗎?我算一下你給我一共征了多少稅,我把這個(gè)稅攤到剩下的700億里,我對(duì)你的進(jìn)口商品少,但是我的稅率可以高。我還可以做點(diǎn)高姿態(tài),我本來應(yīng)該征70%,我現(xiàn)在只征你40%,表示還可以讓一點(diǎn)。我們不去趟別的混水,這樣就占領(lǐng)了道德高地,這不是你要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭,是他在發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。

  最根本的還是我們做好分內(nèi)的事情,自己不改革、不開放、不創(chuàng)新就沒有出路,你自己做好了,你繼續(xù)發(fā)展,才是真正的發(fā)展,具體要做什么就不多說了。

  全球化也不會(huì)停止,我們也不會(huì)停留在這兒,我們還是相信世界市場仍然是開放的,我們自己把事情做好,可以在國際上取得我們進(jìn)一步發(fā)展的一席之地。
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