廣深高速十年收費(fèi)超300億惹爭(zhēng)議 律師狀告敗訴之二

邱寶昌 中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 北京市匯佳律師事務(wù)所主任律師

邱寶昌：我們要強(qiáng)調(diào)的是民生，老百姓的衣食住行，老百姓通行的這種權(quán)益應(yīng)該在公平的基礎(chǔ)上去審視它，而不是原來的有一個(gè)批文，五塊錢，十塊錢，就合法，合法的東西不一定合理。

邱寶昌認(rèn)為，面對(duì)收費(fèi)公路這種侵害消費(fèi)者權(quán)益的行為，普通消費(fèi)者很難和公路管理運(yùn)營(yíng)部門平等博弈，因此需要相關(guān)部門積極介入。

邱寶昌：就是我們相關(guān)部門應(yīng)該對(duì)高速公路的收費(fèi)，它的公平性，它的合法性，它的合理性進(jìn)行審查，已經(jīng)還完貸款的，是不是要停止收費(fèi)

同時(shí)，就在今年兩會(huì)上，一些人大代表也提出建議，降低公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，讓收費(fèi)回歸合理。黃細(xì)花代表提交的建議中指出，全世界收費(fèi)公路14萬公里，約有10萬公里在中國(guó)，公路運(yùn)輸成本中20%是各種路上收費(fèi)。如果從廣州運(yùn)送貨物到北京，成本甚至要高于從廣州運(yùn)貨到美國(guó)。黃細(xì)花建議，相關(guān)部門應(yīng)對(duì)全國(guó)收費(fèi)公路進(jìn)行全面檢查，痛下決心治理公路高收費(fèi)問題。

黃細(xì)花 全國(guó)人大代表

黃細(xì)花：老百姓不明白它到底是一個(gè)成本是怎么算出來的，它怎么用的，到底是什么時(shí)候能夠還貸完成，所以這一塊應(yīng)該要需要有關(guān)部門進(jìn)行多一點(diǎn)去調(diào)研，然后真正把那個(gè)收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)的能夠回歸到一個(gè)合理的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，老百姓能接受。

全國(guó)人大代表徐源遠(yuǎn)告訴記者，“貸款修路、收費(fèi)還貸”，極大地促進(jìn)了中國(guó)公路建設(shè)。上個(gè)世紀(jì)80年代初，中國(guó)還沒有一公里高速公路，2010年，中國(guó)建成的高速公路總里程已僅次于美國(guó)。但隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，公路建設(shè)方式已需要調(diào)整。

徐源遠(yuǎn) 全國(guó)人大代表

徐源遠(yuǎn)：不能搞一種模式，根據(jù)你各個(gè)地方的財(cái)政收入來進(jìn)行一個(gè)合理的配置的。

事實(shí)上，在廣東，反思已經(jīng)開始。廣東省金融工作辦公室主任周高雄告訴記者，從建國(guó)初到1979年，廣東全省用于公路建設(shè)的資金只有3.5億元，1979年到2010年，投資達(dá)到了4400億，其中超過3000億來自于融資。但與此同時(shí)，“貸款修路、收費(fèi)還貸”模式的弊端日漸顯現(xiàn)。

周高雄 廣東省金融工作辦公室主任

周高雄：因?yàn)槲覀儚V東的路橋建設(shè)的負(fù)債已經(jīng)超過一千六百個(gè)億，一千六百個(gè)億差不多還本的很少，所以將來如果再還不下去呢，會(huì)變成銀行的爛賬，影響經(jīng)營(yíng)安全。

周高雄說，據(jù)他了解，在當(dāng)前路橋建設(shè)模式及管理體制下，收費(fèi)并不等同于盈利。以廣東已建成的高速公路來說，三分之一虧損，三分之一保本，三分之一盈利。在珠江三角洲地區(qū)，政府路橋建設(shè)債務(wù)高達(dá)332億元，每年收費(fèi)收入只有24.9億元。周高雄建議，可以通過路橋資產(chǎn)證券化融資，用政府未來的錢，用民間的錢來歸還路橋建設(shè)貸款。同時(shí)又可以在一省范圍內(nèi)取消全部收費(fèi)站，實(shí)行年票制，降低運(yùn)營(yíng)成本，從而降低出行成本。

周高雄：我們?cè)O(shè)計(jì)的工具和路線圖是比較適合廣東的實(shí)際，別的省的實(shí)際我不敢說，但是廣東的問題最復(fù)雜，廣東能解決，別的省也容易解決所。

而從未來發(fā)展來看，我國(guó)正全力以赴加快國(guó)家高速公路網(wǎng)建設(shè)，”十二五”期間，我國(guó)高速公路通車總里程將達(dá)20萬公里，屆時(shí)將超過美國(guó)，躍居世界第一。人大代表們也建議，除了投融資模式創(chuàng)新，從根本上看，加大財(cái)政投入，加快推進(jìn)財(cái)稅體制改革力度，才可能更好地解決包括公路建設(shè)在內(nèi)的諸多問題。

黃細(xì)花：可能地方政府壓力特別大，負(fù)擔(dān)特別重，因?yàn)樗芙逃�要管這個(gè)養(yǎng)老，還有管醫(yī)療，確實(shí)不容易，可能這個(gè)要它從財(cái)稅里面拿出來修路確實(shí)非常難，因?yàn)樾蘼愤@個(gè)投入非常大的，所以我們也希望能夠改革，這個(gè)財(cái)稅體制，這個(gè)多點(diǎn)地方能夠多點(diǎn)留存下來，能夠多點(diǎn)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣的話，可能地方政府才能拿得出錢來修路。

主持人：昨天我們的節(jié)目中報(bào)道了武漢被315晚會(huì)曝光的樓盤依然在使用不合格保溫材料的情況。節(jié)目播出后，當(dāng)?shù)卣叨戎匾�，并開始了排查行動(dòng)，一起來看記者最新發(fā)回的報(bào)道。

3月15日晚，三一五晚會(huì)對(duì)武漢市兩家建筑單位違規(guī)使用劣質(zhì)擠塑板進(jìn)行了曝光，3月16日，武漢市相關(guān)部門對(duì)兩家建筑單位進(jìn)行了全面檢查。武漢市建筑節(jié)能辦的總工程師童明德告訴記者，315晚會(huì)節(jié)目中播出的建筑材料確實(shí)存在問題。

童明德 武漢市建筑節(jié)能辦總工程師

童明德：目前我們從很直觀的做法，用打火機(jī)點(diǎn)燃這個(gè)苯板，火機(jī)離開火源以后 這個(gè)苯板繼續(xù)燃燒，就是可燃性材料。如果拿開以后，這個(gè)火能夠很快地熄滅，那么就是阻燃材料。

記者發(fā)現(xiàn)，從材料進(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)，一直到工程結(jié)束后的驗(yàn)收，整個(gè)過程都應(yīng)該處于工程監(jiān)理部門的監(jiān)督之下。在武漢市兩個(gè)在建小區(qū)的施工現(xiàn)場(chǎng)，記者隨手拿起的擠塑板邊角料都是普通易燃的，質(zhì)量驗(yàn)收應(yīng)該很容易就能發(fā)現(xiàn)，為什么監(jiān)理部門卻一直沒有發(fā)現(xiàn)呢？

侯剛 湖北省武漢華立建設(shè)監(jiān)理有限公司項(xiàng)目監(jiān)理部總監(jiān)

侯剛：哪個(gè)保溫的板子都不防火，這不是實(shí)話嗎，這個(gè)東西，反正人家報(bào)告提供給我們了都是合格的。

工程監(jiān)理說的合格報(bào)告，是這家企業(yè)偽造的防火性能合格證。監(jiān)察人員告訴記者，除了部分人員檢查不嚴(yán)，姑息養(yǎng)奸，這些建筑單位之所以能長(zhǎng)達(dá)七年以次充好之，還有一個(gè)重要原因是監(jiān)察制度設(shè)計(jì)原因。工程驗(yàn)收是最后一道把住建筑質(zhì)量的關(guān)口，但是按照2007出臺(tái)的建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范，監(jiān)察人員對(duì)工程的驗(yàn)收職責(zé)并不明確。

楊凡 武漢市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會(huì)建設(shè)工程節(jié)能辦處長(zhǎng)

楊凡：標(biāo)準(zhǔn)明確規(guī)定了，對(duì)于燃燒性能這個(gè)檢查復(fù)驗(yàn)，只查合格證，不查復(fù)驗(yàn)報(bào)告。

記者：這是建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范？

楊凡：對(duì)

記者：這是2007年實(shí)施的？

楊凡：從制度安排，制度設(shè)計(jì)上是有問題的，可燃性的重要性能涉及到重大的安全問題，特別是傷害的身軀以后，人命關(guān)天，這樣一個(gè)重要事情，我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上，從制度設(shè)計(jì)上沒有采取一個(gè)方式把它管好，我覺得這是一個(gè)缺陷。

記者：從制度設(shè)計(jì)上的缺陷如何加以改進(jìn)呢？

楊凡：作為政府層面對(duì)這個(gè)方面要有明確的具體要求，這個(gè)節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是第一部，關(guān)于這方面的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，它可能有一個(gè)不斷摸索不斷完善的過程，認(rèn)識(shí)判斷有一個(gè)過程，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要進(jìn)行修訂和完善，在制度設(shè)計(jì)上，怎么樣使它更完善，把這個(gè)重大的事情，由誰來管，怎么樣管住，怎么樣管好。

記者了解到，GB 50411-2007建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范，是第一份關(guān)于建筑節(jié)能和安全的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，其中雖然對(duì)防火等質(zhì)量指標(biāo)有嚴(yán)格的要求，但是確實(shí)忽略了檢查方式、監(jiān)督標(biāo)準(zhǔn)等重要指標(biāo)。

今天，記者跟隨武漢市建委執(zhí)法檢查人員來到了使用不合格保溫材料的建筑小區(qū)。

童明德 武漢市建筑節(jié)能辦總工程師

童明德：前面停工，責(zé)令停工，第二個(gè)就是，委托相關(guān)的質(zhì)檢部門取樣進(jìn)行檢查。

這個(gè)樓盤現(xiàn)場(chǎng)的施工已經(jīng)停止。執(zhí)法檢查的工作人員對(duì)外墻保溫材料進(jìn)行了嚴(yán)格的檢查。對(duì)于貼在樓房外墻面上的保溫材料。執(zhí)法人員不僅檢查它的厚度是否達(dá)到設(shè)計(jì)要求，而且還在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)保溫材料進(jìn)行了簡(jiǎn)單的可燃測(cè)試。

記者：這個(gè)是不點(diǎn)燃的是吧

童明德：阻燃的，現(xiàn)在目前只能說。從目前這種做法來看，應(yīng)該能夠符合標(biāo)準(zhǔn)要求，我們也要求他們對(duì)這個(gè)材料也要做檢測(cè)，也要再進(jìn)一步做檢測(cè)，從實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上證實(shí)，我們選擇的材料的情況。

武漢市建委的執(zhí)法人員又對(duì)另一棟樓盤使用的外墻保溫材料進(jìn)行了檢查。

童明德：使用了央視暴光的擠塑板，這就是

記者：這個(gè)有煙 還有氣味，這個(gè)就說明這個(gè)板子是不合格的。

童明德：從直觀上看是有問題的。

記者：按照我們的規(guī)定應(yīng)該是對(duì)他們拆除，等于是把外邊的外立面全部拆掉

童明德：對(duì)

隨后，武漢市建委的執(zhí)法人員又來到了另外一家被暴光的樓盤。

記者：你們這個(gè)產(chǎn)品您告訴我能不能達(dá)到B2級(jí)別

李先生 武漢某建筑小區(qū)施工單位 李工程師

李先生：可以的

記者：您意思就是說貼到墻上的東西是符合標(biāo)準(zhǔn)的外墻保溫材料？

李先生：對(duì)

這位姓李的工程師說，小區(qū)的二號(hào)樓、六號(hào)樓使用的是擠塑板，其它的20幾棟樓房用的是膨脹聚苯板。執(zhí)法人員從貼好的板子上掰下來一塊進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)檢查。

武漢市建筑節(jié)能辦總工程師 童明德

記者：童總，這個(gè)板子這種反應(yīng)點(diǎn)火之后這算合格嗎？你看一下，首先是濃煙，氣味，這個(gè)算合格嗎？

童明德：這個(gè)應(yīng)該是有問題的

記者：你好我問一下剛才你也說到，這個(gè)材料一定是符合了 B2級(jí)別的，但是就從我們剛才簡(jiǎn)單地用打火機(jī)去點(diǎn)燃的話，就像童工程師說的，這個(gè)材料顯然是有問題的，問題出在哪兒，是怎么回事兒？

李先生：應(yīng)該是出在廠家那個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)。

記者：出在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，可是您在進(jìn)貨的時(shí)候您應(yīng)該對(duì)這個(gè)產(chǎn)品有個(gè)質(zhì)量的把關(guān)。

李先生：對(duì)，我們是這樣的，進(jìn)貨之后我們要進(jìn)行抽檢抽檢它是有檢測(cè)報(bào)告的。

記者：那你抽檢是合格的嗎？

李先生：有現(xiàn)場(chǎng)的鑒證實(shí)驗(yàn)的

記者：你在鋪到墻上之前抽檢的時(shí)候是合格的，但是現(xiàn)在我們隨機(jī)地弄下來一塊兒，您這怎么解釋？按照童工是專業(yè)的技術(shù)工程師來講，這個(gè)顯然是不符合標(biāo)準(zhǔn)的。

李先生：從生產(chǎn)環(huán)節(jié)上來講，結(jié)合現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際是有點(diǎn)問題的

記者：你作為施工方，你能不能告訴我們這個(gè)問題到底出在什么地方了？

李先生：這個(gè)問題主要出在生產(chǎn)廠家這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)。我們不可能每一塊去檢測(cè)。

記者：我們?cè)倥乱粔K兒來試試。

記者：童工，這個(gè)基本上是不是一個(gè)性質(zhì)

童明德：這應(yīng)該是一批板子，一個(gè)批次的擠塑聚苯板

執(zhí)法人員又隨機(jī)檢查了另外一棟房子。

記者：這個(gè)好像還有滴落的東西，這個(gè)是個(gè)什么情況

童明德：跟我們剛才那個(gè)擠塑板在燃燒過程中還是有一些不太一樣的地方。還是要進(jìn)一步去做檢測(cè)

記者：你現(xiàn)在也不能斷定，它是不是像剛才那個(gè)板子一樣？

記者：很明顯地存在問題

童明德：我還沒辦法判斷，可能還要進(jìn)一步進(jìn)行檢測(cè)，就是普通的發(fā)泡的板子。

記者：你這個(gè)密度多少？

童明德：18公斤啊，這個(gè)是按立方重量來賣的。

童明德：一個(gè)立方米多少錢？

李先生：18到22

記者：現(xiàn)在有一個(gè)問題，像他這個(gè)房子，我看外墻面全部都做好了，如果一旦通過權(quán)威部門檢測(cè)這個(gè)板子確實(shí)存在很嚴(yán)重的問題，怎么去處理？

李先生：這個(gè)可能要有一個(gè)綜合的整改方案，關(guān)鍵怎么來整改，這個(gè)整改意見有幾種方法，一個(gè)是我要拆除 全部拆除 這是一個(gè)整改方案，第二個(gè)是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上 能不能采取其它的繼續(xù)措施，進(jìn)一步提高它的防火性能，滿足標(biāo)準(zhǔn)的要求

主持人：兩天前我們財(cái)經(jīng)頻道播出了一嗨汽車租賃公司違規(guī)提供汽車代駕服務(wù)的節(jié)目，指出汽車代駕實(shí)際上是違法行為，節(jié)目播出之后在行業(yè)內(nèi)引發(fā)了強(qiáng)烈關(guān)注。今天神州租車（中國(guó)）有限公司發(fā)表了一份退出此項(xiàng)業(yè)務(wù)的聲明。

自一嗨汽車租賃公司被曝違規(guī)提供汽車代駕服務(wù)之后，3月17日，北京一家汽車租賃企業(yè)——神州租車（中國(guó)）有限公司發(fā)表聲明，稱因代駕業(yè)務(wù)違反國(guó)家現(xiàn)行法律法規(guī)，自即日起，全面停止代駕租車業(yè)務(wù)。這也是目前首家宣布停止此項(xiàng)違規(guī)業(yè)務(wù)的汽車租賃企業(yè)。

姚軍紅 神州租車中國(guó)有限公司總裁

姚軍紅：我公司決定自即日起，全面停止代駕租車業(yè)務(wù)，由此給客戶帶來的不便，我們深表歉意。我們一定堅(jiān)決遵守國(guó)家法律法規(guī)，服從行業(yè)主管部門的管理，神州租車中國(guó)有限公司2011年3月17日。

汽車租賃企業(yè)從事代駕業(yè)務(wù)一直是相關(guān)國(guó)家法律法規(guī)明令禁止的行為，雖然一直被業(yè)界稱為“灰色地帶”，但是我國(guó)許多省市對(duì)此都有明文規(guī)定——如《北京市汽車租賃管理辦法》第二條中明確規(guī)定“汽車租